[Статья] Почему много тем ПАММ счетов оказываются в архиве

[Pavel888]

Приветствую, коллеги!
Решил поделиться своими мыслями по такому вопросу - почему много тем ПАММ счетов переносится в архив. И именно мой взгляд не как управляющего - т.к. сам не ПАММ управляющий, а взгляд модератора. Сам текст разбил на несколько частей - для удобства изложения мысли. Итак, ;)

Введение.

Сам не являюсь ПАММ управляющим, но торгую уже с пару лет внутри дня и кое что в этом понимаю. Ну а в рамках темы статьи - отслеживаю порядок в разделе форума - Инвестиции - периодически проверяю темы на предмет -действует счёт/сигнал или нет, ну и сам занимаюсь переносом тем, когда это нужно. Вообще этим иногда занимался и до того момента, как был модератором - просто отправляя отчёт модераторам о том, что ПАММ счёт ликвидирован - и модераторы уже сами переносили тему в общий архив (когда ПАММ архива не было). Какое то время на форуме всего один раздел был для ПАММ счетов, там не было ни шаблона по оформлению тем, ни модераторов. И порой возникали всякие конфликты, что приходилось оперативно устранять. Потом появился шаблон оформления новых тем, модераторы в разделе - ситуация во многом была упорядочена. Ещё позднее появился раздел для ПАММов моложе 3-х месяцев, сразу же с шаблоном оформления тем и модератором. Ну и в итоге пара разделов с инвестициями бала выделена в отдельный подфорум, куда так же добавился раздел Архив ПАММ счетов и сигналов. В первый день существования архива туда было перемещено более 120 тем (за сутки) - своего рода рекорд нашего форума :d :d :d
Ну вот кратко такая история.

Ну раз уж зашла речь об архиве ПАММ счетов и сигналов - его давно предлагали создать. Он не просто так появился. Вообще инвестирование, грамотное инвестирование - это непростая и сложная задача, как может показаться на первый взгляд. И архив можно использовать как инструмент - в плане того, что если вы заинтересовались каким-то управляющим, то в архиве можете посмотреть его предыдущие счета, как он торговал, какие у него были в прошлом достижения. Специально для этого создан алфавитный каталог. Нужно это и для того, что бы не совсем честные на руку деятели, кто ставит на ПАММ илана и забывает его в новости отключить - сливая и свои 100 долларов, и деньги инвесторов - не исчезали просто так в просторах сети. Форум может предоставить такую информацию, что и делает. Ну а инвестировать или нет - это уже личное дело каждого.



В самой статье выделил такие части - новости, мани менеджмент, управляющие, успешность (ну вот как то так назвал, ничего другого не придумал).

Новости.

Как гласит негласная чатская мудрость - вышли важные новости - надо заглянуть в раздел ПАММ счетов - не все ПАММы переживают такие события. Смешно? Однако.
Выполняя перенес одной из тем, посмотрел на ссылку на счёт - он уже был ликвидирован - посмотрел на мониторинг счёта. Мониторинг был цел, и даже открытые позиции были видны... Новости были по паре EURUSD, причём новости довольно мощные, что даже поломали нисходящий тренд, к которому все привыкли. Был выстрел и немалый вверх. Глядя на открытые позиции - всё стало понято - незадачливый управ встал на всю котлету в продажи. И не угадал...
Вот график и искомое место обведено кругом.

Спойлер

Картина настолько хороша и понятна, что у нас в чате даже непосвященные глубоко в Price Action товарищи, видя подход пары к такому уровню - строили прогнозы на разворот и движение вверх. Что и случилось в итоге. Что сказать - картина действительно была довольно красивой.
Есть такое дело. Многие пытаются именно так заработать. Оно и понятно - большие движения, на много-много пунктов (ну и в зависимости от инструмента тоже). Некоторые управляющие ещё и риски берут повыше - ну что бы побольше заработать. Итог таков - тема в архиве.

Мани менеджмент.

- Вниз, вниз, сволочь! Куда же ты!!! - кричал как то у нас в чате один управляющий на валютную пару - он использовал мартингейл советник на счёте с очень экстремальными настройками. Пара пошла в крутое пике, просадка быстро нарастала и человек был просто в ужасе. Как итог - его счёт был слит. Посмотреть, что же из себя представляют такие советники, какие у них есть настройки, и как слив депозита мартышками проходит - можно тут.

Все знают, что это краеугольный камень успеха на форекс, однако многие пытаются это нарушать. Один из управов на форуме без зазрения совести ляпнул, что открылся по инструменту, естественно случайно, но с риском в 45% от депозита. Конечно, он быстро сообразил, что что-то пошло не так и закрыл позицию. Само собой. Ну как итог - в конце концов ПАММ был слит. Отчасти и из-за неумелого мани менеджмента - слишком большие лоты - не хватило денег, брокер начал закрывать позиции - с самой убыточной...

Один из управляющих у нас в чате показывал свою торговлю на депо в 500 долларов целым лотом (максимальное кредитное плечо это позволяет). В качестве целей у него были суммы в несколько долларов (в пунктах это даже меньше одного пункта). Понятное дело - о стоп приказе речь даже и не шла - управляющий считал себя очень опытным и стопы мало когда использовал - не любил он их. Результат предсказать было не трудно - в один из дней кривая его ПАММа камнем полетела вниз. ПАММ счёт был ликвидирован.
Меня всегда удивлял такой мани менеджмент - ведь с такими рисками вы даёте себе всего одну попытку в торговле - угадал/не угадал. Ну то есть это уже своего рода казино получается, а не работа на форекс. Но мм - это личное дело каждого. Размер лота устанавливается в здравом уме и ясном сознании каждым трейдеров самостоятельно.

Управляющие.

Ещё в 2014 году, когда не занимался ПАММами и не являлся модератором - довелось плотно пообщаться с одним управляющим. Общаться то не собирался - но он много писал в личку, а потом и на почту, ну приходилось отвечать. Он работал у брокера Инста, а на его счёте торговал мартингейл советник. Информация была известна, ничего не скрывалось. Управляющий пытался мне доказать, что у него очень крутой советник, что надо наблюдать за его торгами и лично в этом убедиться. Сам советник был платный, мне даже была дана ссылка на сайт продавца. В частности, что я увидел на сайте продавца - понятно, продавали сову, сова русская, типо приват-доцент-профит - как то так она называлась. Больше всего меня позабавили бек тесты советника качеством моделирования в 25% (двадцать пять) - из которых следовало, что советник 100 долларов без особых трудностей превращает в миллион. Сам я не умел качественно тестировать совы тогда, но обратил внимание управа - что это цирк и надо не так всё делать. Человек этого не понял. В один из дней кривая доходности с примерно 50% резко упала вниз. В качестве причины управляющий указал - не отключил советник перед новостями, это не повторится и он всё восстановит. Ещё одна особенность была в том, что управ был довольно не грамотный и очень много ошибок допускал в словах - как будто он приехал откуда то из Средней Азии и плохо знал русский язык.
Но, далее продолжил торговать. И почти восстановил убытки - за несколько месяцев слив одного дня, а потом... Картина повторилась и опять кривая доходности резко ушла в низ. Причины неизвестны, но, видимо -опять забыл на новостях отключить. В итоге счёт был закрыт, за несколько месяцев не принеся никакого дохода.

В ходе личной переписки по почте он мне показал ещё один счёт в Инсте, где был депозит ещё больше - несколько тысяч долларов против 500 в первом случае. Торговал тот же советник, но, видимо, с каким то другими настройками. Как уже указал выше - все мои попытки вразумить человека ни к чему хорошему не привели. Наоборот он мне нахваливал сову, автора (автора сайта звали как то типо дмитрий медведев - очень такая громкая фамилия была - точно уже не помню). Однако, однако... ПАММ был представлен на форуме спустя какое-то время, естественно, кривая доходности неожиданно потом ушла резко вниз и... в настоящий момент обе темы покоятся у нас в архиве.
Что тут сказать? Нет слов. Человек упорно не желал провести тест своего советника с качеством 99%, свято верил, что советник прибыльный и стоящий - ведь по тестеру с качеством в 25% так было!

Успешность.

Ну в двух словах - если управляющий успешный трейдер - он успешный во всём. Неудачники же как правило ищут различные оправдания своим неудачам, иногда пишут у нас в чате - а вот сегодня у пендосов выходной - поэтому у меня и торговля не задалась. Или, а если бы я не так открылся, а вот так, то сейчас у меня было бы не минус пол депозита, а плюс 20% к депо... Обычно ни к чему хорошему такие оправдания не приводят.

Вот что пишет небезызвестный Александр Элдер в книге Основы биржевой торговли:
Неудачник никогда не знает, почему он неудачник. Если бы он знал, то предпринял что-нибудь по этому поводу и стал победителем. Он продолжает играть в тумане. Неудачник пытается справиться со своей игрой так же, как алкоголик пытается справиться со своим пьянством.

Неудачники всегда пытаются вылезти из ямы, куда упали, и отыграться. Они меняют систему, покупают новое матобеспечение или начинают руководствоваться советами нового "гуру". Они создают фантазию о своем спасении. Какая милая вера в Санта Клауса! Их отчаянная вера в магические решения помогает огромному числу консультантов продавать свои советы публике.

Когда счет неудачника начинает сокращаться, он действует точно так же, как алкоголик, которому угрожает увольнение. От отчаяния он придерживает то, что нужно продавать, удваивает проигрышные позиции, начинает играть в обратном направлении и так далее. Эти маневры помогают неудачнику так же эффективно, как алкоголику переход от крепких напитков к вину.

Проигрывающий игрок теряет контроль над ситуацией, пытается достичь недостижимого. Алкоголики умирают преждевременно, и большинство игроков уходят с рынка и никогда больше на нем не появляются. Новые методы игры, модные советы и улучшенное матобеспечение не помогут вам, если вы не в состоянии справиться с самим собой. Вам нужно изменить образ мысли, чтобы перестать прогорать и начать восстанавливаться как игроку.

Неудачники пьянеют от потерь, у них вырабатывается привыкание к ним. Игроки предпочитают прибыли, но даже потери могут доставить массу удовольствия. Наслаждение от процесса игры очень велико. Мало кто из неудачников сознательно пытается проигрывать, но и мало кто из алкоголиков сознательно стремится оказаться в канаве.

Неудачник продолжает получать удовольствие от игры и в то время, когда счет его активно уменьшается. Объяснять ему, что он неудачник, все равно, что отбирать бутылку у алкоголика. Неудачнику необходимо скатиться до самого дна, прежде чем он начнет восстанавливаться.

К примеру, в своей торговле внутри дня я почти всегда понимал - почему у меня неудачи - там профит брал по 5 пунктов вместо того, сколько давал рынок, пропускал прибыльные сигналы, так как сомневался - а вдруг сейчас стоп будет, бывало, и демо счета сливал, когда заходил большим объёмом без стопа - то есть давая себе всего одну попытку- угадал - увеличил значительно депо, не угадал - потерял всё. Но эти решения принимал я лично, поэтому и в результатах работы был виноват тоже я. То есть было понятно - что нужно исправить - мм, стратегию, какие-то свои качества. Когда же в чате читаешь оправдания слившихся - ну вызывает это только улыбку. Там, ой, брокер на новостях плохо ордер исполнил... Ну а вы почитайте темы брокеров, посмотрите, как в новости ордера исполняют, посмотрите тему про исполнение ордеров на форекс - и вы примите верное решение после этого - в ближайшие новости на весь депо в новостную минутную свечу попробовать открыться?) Да, во время обучения азам форекса я открывался в новости - минутная свеча была в 125 пп (4 знака). Меня открыли с четвёртой попытки - очень настойчиво жал кнопку =))
Пол депозита в итоге слил)
Мне этого урока хватило один раз.

Заключение.

Что сказать в заключении. Занимаясь переносом тем в архив, я заметил для себя, и сделал выводы, что значительная часть сливов счетов происходит не потому, что форекс лохотрон или какая-то супер сложная стратегия нужна для управления, или там злой брокер начал мешать зарабатывать по 100 долларов. Нет. Во многом всё происходит из-за глупости самих управляющих. Ну вот есть случай, когда через пару дней поле публикации ПАММ был ликвидирован из за просадки в 80% и тема отправилась в архив. Так же никто не заставляет управов завышать риски до предела, терять в одной сделке пол депозита, разгоняться в новости. Всего этого нормальный трейдер может избежать. Просто не надо делать таких глупостей. А это делается людьми вполне осознанно, не на автомате.

Конечно, не все темы именно по этой причине оказываются в архиве - есть темы, что вполне с хорошим результатом закрыты и управляющие завершают работу на счёте с гордо поднятой головой. Да, и такие случаи есть, и это хорошо и правильно. Это опытные и грамотные трейдеры, что сразу видно по размеру просадок, по собранным в управление средствам, даже по постам на форуме это видно.

Но, не надо отчаиваться. Если вы покажете прекрасную кривую доходности, стремящуюся вправо-вверх, и небольшие просадки, за период пол года, а то и год - деньги сами вас найдут. И ни какие-то 100-200 долларов, а без преувеличения - миллионы. Миллионы рублей, а может даже и долларов. И у нас на форуме есть рублёвые миллионные ПАММы. А все недостатки и ошибки управляющих - они останутся в архиве, про них уже в таком случае никто и не вспомнит. Ну а для начала, конечно, нужно перестать открывать сделки с риском в 50% от депозита.

Статья написана специально
для форекс портала TradeLikeaPro.ru

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Pavel888

[ironwolf]

Угу, я так слил ПАММ. Висел-висел с просадкой пару месцев, все никак в нормальный плюс не мог выйти...

Инвесторов не было, ну, думаю, рискну-ка я на всю котлету! Будет доходность +50% - инвесторы появятся, думаю. И нна ауди в продажу мегалотом! Все, нет депозита (красивый был безоткат) >:d
И это, кстати, был мой первый слитый депозит на форекс. Всему виной - психология. Павлус где-то упоминал про такое явление, что когда трейдер выставляет свой счет на всеобщее обозрение, то торговать начинает хуже. Я это на себе прочувствовал сполна - появляется страх открыть сделку, хорошие сделки пропускаются, хочется скорее выйти из просадки, чтобы всем показать!

Ну, слава богу денег потерял тогда немного, зато сейчас уже после провала гораздо легче психологически счет в общий доступ открывать. Ошибки, как говорится, учтены, исправились, торгуем дальше :d

[shrike74]

в плане психологии лучше если на памме будет робот торговать, но нужен глаз да глаз за ним ибо ввод вывод средств потребует вмешательство в работу.
Да и вообще для торговли на памме нужны железобетонные правила торговли проверенные перепроверенные, все варианты действий в зависимости от ситуаций определены и все это должно быть выжжено на внутренней стороне век, чтоб даже с закрыьыми глазами они были на виду. :))

[николаич]

Думаю, что это во многом происходит от лёгкости, с которой можно открыть ПАММ-счёт в ДЦ и от вытекающей отсюда нашей безответственности. Открыть ПАММ-счёт, инвестировать в ПАММ-счёт- это вроде этакой забавы, fun-а. Может, было бы неплохо, если бы ДЦ вводили какой-нибудь ценз на открытие ПАММ-счетов. Скажем, активный трейдинг в течение двух лет в данном ДЦ или ещё что-нибудь. Это бы в какой-то мере подняло низкую репутацию ПАММ-инвестирования. А сейчас это просто, извините, проходной двор.

[Synthvova]

Немного бреда!!!
Вот если бы до управления допускались только трейдеры, которые получили профессиональную лицензию, и им выдавался бы единый регистрационный номер, типа ИНН ... И все его счёта, слитые и действующие, независимо от брокера, фиксировались бы пожизненно в его трейдерском паспорте ....
Но кому это надо? Хотят ли низы (трейдеры)? - нет, хотят ли этого верха? Да брокерам это нужно ещё меньше ... Нет даже единого верховного регулятора рынка ... Ха-ха, вот меня понесло ...

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Synthvova

[genfed]

Каждый слив трейдера или ПАММа - брокеру хлебушка кусочек... Поэтому никогда не будет никакого отбора управов.
А статья хорошая, спасибо. Теперь точно в ПАММ не полезу.

[николаич]

Немного бреда!!!
Вот если бы до управления допускались только трейдеры, которые получили профессиональную лицензию, и им выдавался бы единый регистрационный номер, типа ИНН ... И все его счёта, слитые и действующие, независимо от брокера, фиксировались бы пожизненно в его трейдерском паспорте ....
Но кому это надо? Хотят ли низы (трейдеры)? - нет, хотят ли этого верха? Да брокерам это нужно ещё меньше ... Нет даже единого верховного регулятора рынка ... Ха-ха, вот меня понесло ...

Да нет, нормально. Только уровень квалификации трейдера очень условный и постоянно изменяется, поэтому фиксирование, лицензии- скажем, перебор. А вот по примеру форума обозначать достоверный стаж или типа того- не помешало бы... Вроде диплома об образовании- что хотя бы начальное есть)) Изменено 24 марта, 2016 пользователем николаич

[Synthvova]

... А вот по примеру форума обозначать достоверный стаж или типа того- не помешало бы...

Даже форумную трансформацию управляющих трейдеров, очень долго администрация не хотела систематизировать и только благодаря стараниям автора этого топика - Pavel888, удалось реализовать эту тему )

[николаич]

... А вот по примеру форума обозначать достоверный стаж или типа того- не помешало бы...

Даже форумную трансформацию управляющих трейдеров, очень долго администрация не хотела систематизировать и только благодаря стараниям автора этого топика - Pavel888, удалось реализовать эту тему )

Это важно на самом деле. Спасибо, Pavel888. Адекватность человека я бы поставил даже выше его квалификации.

[Павел;)]

Вы вот понаблюдайте за рисковыми паммами и Вы поймете почему управляющие не соблюдают ММ,все просто-не только управы хотят быстрых денег,но и вкладчики хотят быстро купить дома на Лазурном побережье,в итоге те и другие так и остаются в своих холупах.
Рисковые паммы всегда набирают средства быстрее и больше,за 3-6 мес.у них счет рвется от вкладчиков.
Понаблюдайте за паммами где соблюдается ММ,туда не так много вкладывают,а инвестируют только умные,взрослые люди,как всем известно умных людей и взрослых не так много,статистика говорит сама о себе,5% из 100% и что Вы хотите,все равно это будет всегда,это не предотвратить,глупых людей все равно будет больше,взрослеют единицы,скажите мне кто из Вас не терял на этих паммах или на форекс площадке самостоятельно торговавшие,все мы проходим через эту глупость,либо глупость учит нас быть умными,либо глупость приведет нас в еще бОльшую глупость.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Павел;)

[Silentspec]

Все верно, пока есть спрос, есть и предложение. Народ хочет хлеба и зрелищ, тысячи процентов разгона в день с риском а ля пан или пропал. И те, кто более менее способен разгонять депозиты, пусть и на непродолжительное время, будут существовать и зарабатывать на жадности остальных. За пару месяцев, пока не слил, можно прилично денег поднять. Хватит на 100 новых депозитов для новых паммов.

[Synthvova]

Народ хочет хлеба и зрелищ, тысячи процентов

Вчера в новостях отчиталась полиция, что в течении одной ночи в нескольких крупных городах средней полосы было закрыто около 50 игровых клубов, которые свою деятельность прикрывали около легальной схемой, очень похожей на опционы … Нажимаешь на кноку купить или продать ... А дальше те же самые жабы или крольчата крутятся на экране и выстраивают комбинацию выйгрыша или пройгрыша )))
Такое ощущение, что именно такие игроманы и провоцируют некоторых управляющих на безумие. Уже давно доказано, что вся игромания держится не на алчности к быстрым деньгам, а остроте ощущений, которых игрок лишен в обычной жизни … Ну а дальше - это поражение мозга и уже зависимость (

[Projektor]

большая часть паммов как раз и рассчитана на "игроков", действительно манющие цифры от 20% в месяц до заоблачных цифр так и привлекают любителей халявы, острых ощущений и различного рода пирамид. есть конечно вполне вменяемые паммы, но кому интересно получать небольшие проценты, когда можно сорвать большой куш)

[николаич]

Из всего вышенаписанного следует, что сегодняшняя система ПАММ-счетов применяется клиентами не для "обычного и скучного" серъёзного инвестирования, а для эмоциональной игры в "орлянку". Однако есть одно НО... которое пожалуй перевешивает негативные моменты- финансовая грамотность с неба не падает. Ей нужно обучаться, и не один год, а, может, и не одно поколение. Исходя из этой долгосрочной перспективы, система ПАММ-инвестирования себя более чем оправдывает.