Автор Тема: [Мнение] Торговые системы - зло  (Прочитано 26100 раз)

Оффлайн Kozubus

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Вес голоса: 2234756
  • Kozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форума
  • Semper paratus
    • Share Post
  • Награды Торговля советниками Скальпирую пипсы
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 1841
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #30 : Апрель 16, 2016, 02:05:53 pm »
4

Как попытка описать сложную турбулентную систему одним уравнением линейной алгебры. Или как пытаться сыграть 9-ю симфонию на трёх блатных аккордах.
А вот грамотно меняя системы по ходу торговли, уже можно что-то сделать .
Вся музыка в мире написана семью нотами, ну не считая полутонов.

Trade Like A Pro

[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #30 : Апрель 16, 2016, 02:05:53 pm »

Оффлайн charly

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Вес голоса: 133050
  • charly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем Хранитель традиций форума Торгую бинарные опционы Диверолог
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 875
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #31 : Апрель 16, 2016, 02:26:34 pm »
0

Ну а как же быть все таки?

Система - зло, но, чтобы торговать, все равно надо за что то зацепится, само открытие ордера уже есть система. Получается замкнутый круг.

Оффлайн Kozubus

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Вес голоса: 2234756
  • Kozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форума
  • Semper paratus
    • Share Post
  • Награды Торговля советниками Скальпирую пипсы
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 1841
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #32 : Апрель 16, 2016, 02:41:22 pm »
4

Зная несколько подходов-систем, можно увидеть объект объёмно .
Научиться смотреть на луну, а не на палец. Имея ноты перед глазами, не смотреть в них и импровизировать. Убить Будду. Не раздумывая и без сожаления менять системы и взгляд на рынок. Понимать, что палуба постоянно сильно качается под ногами и в любую секунду тебя с неё смоет. Игра не с нулевой - реально игра с отрицательной суммой и нужно быть на порядок изворотливее других: индустрия настроена забрать все твои деньги.
Это касается не только торговых стратегий , но и работы с брокерами, банками и жизни вообще.  Вои такая "стратегия" точно работает.
И именно поэтому из всех торговых жестких стратегий реально не работает ни одна.

« Последнее редактирование: Апрель 16, 2016, 02:46:14 pm от Kozubus »

Оффлайн Soris

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Вес голоса: 222123
  • Soris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форума
  • Успехи дают единицы уроков, неудачи - тысячи.
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 3-5 лет
  • Rating: 228
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #33 : Апрель 16, 2016, 03:27:43 pm »
0

Автор говорит о торговых стратегиях , а не о торговых системах. Почему то на это никто не обратил внимания.

Да в принципе не важно.

Вся суть текста в том - что используя набор четких правил при открытие ордера на долгосрочном отрезке времени будет слив.
[/quote]

Ваши слова разочаровывают меня. Потому что если вы правы то прибыль возможна исключительно периодическая. Как у профессиональных игроков в рулетку.

Оффлайн ironwolf

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Вес голоса: 1723570
  • ironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форумаironwolf Ключевая фигура форума
  • Истина где-то рядом
    • Share Post
  • Награды Среднесрочная и долгосрочная торговля Управляющий ПАММ-счетом Торговля советниками
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 3-5 лет
  • Rating: 694
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #34 : Апрель 16, 2016, 03:39:59 pm »
4

Цитировать
Ваши слова разочаровывают меня. Потому что если вы правы то прибыль возможна исключительно периодическая. Как у профессиональных игроков в рулетку.
Все проходят через это разочарование. Вечных систем нет и не будет. Как же тогда торговать прибыльно в долгосрок? Постоянно искать системы, которые работают на текущих условиях рынка и соблюдать ММ. Почему, по вашему, рекомендуют риск 2 % на сделку? Да потому, что к тому времени, как до вас дойдет, что система перестала работать, вы сольете 20-30% депозита, а не 100! А прибыльные системы для текущего рынка народ выкладывает на форумах постоянно, да и самому надо смотреть на графики и волатильность хоть иногда. И не ставить стоп как баран годами 30 пп, если волатильность выросла в 3 раза (к примеру).
По-моему трейдинг - прекрасная работа, которая потребует от вас постоянного развития, внимательности и закаленных нервов. Зато в старости будете соображать нормально, а не в домино с алкашами во дворе играть :d

Оффлайн Рустам 68

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Вес голоса: 0
  • Рустам 68 Новенький
  • Учиться и ещё раз учиться.
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 0
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #35 : Апрель 16, 2016, 03:59:16 pm »
0

Такое ощущение складывается, что многие просто не понимают что говорят и о чём пишут, либо на чужих стратежках и индюках работают или подгоняют под ситуацию торговлю.

 Рынок рассматривается, как ЭКГ у врача. Можно ещё проще взять профиты и глянуть на закономерности, что каждый положительный BUY||SELL вход имеет 100% повторяемость при определённом раскладе катировок. Можно просто поработать по квадрату от 0 до 99 где выход из него рассматривать как новый цикл, так как колебания в 100пп для многих крупных игроков обладающих хорошей ликвидность несёт определённый смысл для принятия того или иного решения. Если идти дальше по цифре катировок и заполнить массивами цен и каждому присвоить свой порядковый #№ отфильтровать по ФИБО числам то Рынок для многих станет просто игрушкой.

Оффлайн duv16

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Вес голоса: 129291
  • duv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форумаduv16 Ключевая фигура форума
  • Есть лицензия на газ СТАРИЧОК (с)
    • Share Post
  • Награды Хранитель традиций форума Жирный троль чата Торгую без лишнего на графике Торгую по VSA
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 36
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #36 : Апрель 16, 2016, 06:47:48 pm »
0

Я бы посоветовал не сдаваться.  :))

меньше циклиться на открытии ордеров. сменить угол наблюдения.
как вариант: попробуйте посмотреть на "систему" не как набор правил для входа, а как набор правил для выхода. Ведь если Вы в плюсе, кто-то в минусе (и неважно форекс это или обычная биржа. в данном случае.) так значит надо найти условия, места на графике, где кто-то проиграет в Вашу сторону. У кого то вы эти деньги должны забрать?
просто смена ракурса, возможно подскажет пути выхода из замкнутого круга? и Вы с нами ими тут и поделитесь?

Оффлайн charly

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Вес голоса: 133050
  • charly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем Хранитель традиций форума Торгую бинарные опционы Диверолог
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 875
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #37 : Апрель 16, 2016, 09:01:22 pm »
2

Любые потуги систематизировать подачу рыночных котировок упираются в то, что все очень просто ломается в любой момент подачей на рынок огромной ликвидности. Никаие системы, тем более основанные на тех анализах не способны давать ответ на то, что на самом деле происходит на рынке. Когда консорциууму будет нужно курс евро вопреки всему будет рости, хоть тысяча осциаляторов будут показывать дивергенции, хоть миллион стохастиков и RSI будут маячить о перекупленности. Когда на рынок идет фундаментальная ликвидность любая СИСТЕМАТИЗАЦИЯ процесса - это пыль, в которую многие верят, но которой на рынке не существует.

Оффлайн XPTUSD

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Вес голоса: 4803765
  • XPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форумаXPTUSD Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем Торгую по Price Action Активный участник дискуссий в чате
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Rating: 2376
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #38 : Апрель 16, 2016, 11:26:51 pm »
0

Ну что такое система и т.д можно говорить долго.Согласитесь вопрос очень многогранный.Но автор указал на то,что умение анализировать и понимать ситуацию,торговая система\стратегия человеку может дать далеко не всегда и нужно осознавать,что происходит.

Оффлайн rayallen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Вес голоса: 492139
  • rayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Управляющий ПАММ-счетом
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 142
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #39 : Апрель 16, 2016, 11:46:56 pm »
2

Ну и что с того? К примеру, в  3 случаях из 10 сломается, но в остальных случаях система будет права и даст трейдеру заработать. В этом и кроется суть трейдинга - заставить мат. ожидание работать на нас.

Как я уже сказал выше, все ваши высказывания похожи лишь на вопли недовольства обиженного на рынок трейдера. Все ваши попытки доказать, что рынок не поддаётся систематизации и его поведение носит случайный характер, по-моему, не более чем способ оправдать свои неудачи.

Оффлайн scalper777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Вес голоса: 0
  • scalper777 Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Rating: 2
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #40 : Апрель 17, 2016, 11:06:08 am »
0

Сколько там оборот? 3 трн.долларов/день?  если цена зашла в недельную консолидацию? 16 трн.долларов зажаты в диапазоне? Естественно - это е просто так и кому-то это очень нужно) Кому? видим по факту при фазе движения. Для меня система - это прежде всего работающий мозг и непредвзятое отношение к ситуации на рынке, а такие вещи как размер ордера, стоплосс и тейк профит в каждой сделке разные, как собственно и сами точки входа. Если посмотреть на историю сделок, то может показаться, что человек вообще торгует несистемно и рандомно, но это не так))) система всегда подстраивается под рынок

Оффлайн Soris

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Вес голоса: 222123
  • Soris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форума
  • Успехи дают единицы уроков, неудачи - тысячи.
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 3-5 лет
  • Rating: 228
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #41 : Апрель 17, 2016, 12:34:17 pm »
0


Если после выборки из 10 раз, где 10 раз выпало чёрное, попалась выборка где было 5 раз черное и 5 раз красное, не значит что после следующей выборки в которой 10 раз будет черное надо ставить на то что будет 5 раз черное и 5 раз красное.


А ещё большее количество не понимает что происходит и что вообще они делают.

Оффлайн Kozubus

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Вес голоса: 2234756
  • Kozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форумаKozubus Ключевая фигура форума
  • Semper paratus
    • Share Post
  • Награды Торговля советниками Скальпирую пипсы
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 1841
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #42 : Апрель 17, 2016, 01:07:25 pm »
1

Не путайте живые и мертвые деньги.
Финансовые учреждения всего мира зарабатывают большую часть прибыли именно на обороте мертвых денег; и банки, и государственные бюджеты, и кредитные союзы, и ломбарды, и, естественно, ДЦ.
3 трлн - не совсем правильная цифра, точнее некорректно рассчитана . Большая часть этих денег - мертвые, деньгами не являются, рождаются при открытии сделок на маркетмейкере на огромных плечах и там же умирают. 
Обычно прихватывая с собой часть депозита уже живыми деньгами.
То есть сумма падает в плечо раз  , зачастую 500-2 к, и уже приобретает вид  всего-то 1 - 5 живых блн, вполне доступные для манипуляции и управления. На неликвидных периодах эта сумма падает в разы.
Цитировать
Если посмотреть на историю сделок, то может показаться, что человек вообще торгует несистемно и рандомно, но это не так))) система всегда подстраивается под рынок
Это как? Поставил робота и он сам оптимизируется или посадил обезьяну и она когда-то все-таки будет торговать в прибыль?  Я бы сказал, рынок подстраивается под системы, всеми силами пытаясь понять суть пока ещё прибыльных систем и вышвырнуть трейдера с рынка с голым задом.  Как говорил О.Бендер, относительно честным методом.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2016, 01:22:06 pm от Kozubus »

Оффлайн Рустам 68

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Вес голоса: 0
  • Рустам 68 Новенький
  • Учиться и ещё раз учиться.
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 0
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #43 : Апрель 17, 2016, 01:24:00 pm »
0

Весь рынок и всё вокруг это сплошные закономерности причина разочарования в неправильном поиске и понимания происходящего. 

Оффлайн shrike74

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Вес голоса: 5332872
  • shrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем овер 1к сообщений на форуме Торгую по Price Action
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Rating: 1893
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #44 : Апрель 17, 2016, 04:38:44 pm »
0

В трейдинге все является злом что приносит убытки а не прибыль, неважно система это или нет, если система приносит прибыль то это не зло до тех пор пока она не станет лить. Если прибыль приносят хаотичные входы то такая бессистемность это добро, пока не начнутся убытки. Следовательно все является добром пока приводит к положительным результатам, и все зло что приводит к отрицательным результатам.
Вывод: надо уметь пользоваться теми периодами пока система приносит прибыль и уметь переключаться с одной системы на другую.


Trade Like A Pro

[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #44 : Апрель 17, 2016, 04:38:44 pm »


Share via twitter

 

Форекс блог

Стратегии Индикаторы Советники Аналитика

Мы в соцсетях

Группа Вконтакте Facebook Twitter Instagram Телеграмм Одноклассники

Ссылки

Рекомендуемый брокер Инвестиции Форекс Вики Бинарные Опционы

InstaForex
forex4you-C exness D ????_????? Tickmill_small AMarkets forex4you-C