Автор Тема: [Мнение] Торговые системы - зло  (Прочитано 26096 раз)

Оффлайн scalper777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Вес голоса: 0
  • scalper777 Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Rating: 2
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #15 : Апрель 15, 2016, 07:34:30 pm »
0

(click to show/hide)



Что вы видите на этом скрине? хаос? несистемность? бардак? броуновское движение? я вижу как большие дяденьки загружаются и водят цену от области к области, делая это постоянно (т.е. систематически). Естественно любой фрейм ниже Д1 - это хаос и возня муравьев в навозе. Нужно работать на поле больших денег, чтобы видеть их игру

Добавлено: Апрель 15, 2016, 07:48:41 pm
Хотите реалтайм прогноз на месяц? Получите-распишитесь. PS и это абсолютно прогнозируемое системное движение будет в ближайшее время
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2016, 07:54:21 pm от Pavel888 »

Trade Like A Pro

Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #15 : Апрель 15, 2016, 07:34:30 pm »

Оффлайн rayallen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Вес голоса: 492139
  • rayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форумаrayallen Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Управляющий ПАММ-счетом
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 142
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #16 : Апрель 15, 2016, 07:49:29 pm »
10

Пока вы тут рассуждаете и пытаетесь доказать, что любая система обречена на провал, другие умудряются зарабатывать по этим "сливным" системам. Автор, видимо, просто обижен на рынок.

Прибыльная система не предполагает, что рынок всегда будет двигаться туда, куда система даёт сигнал. Она опирается на статистику и мани-менеджмент.

Оффлайн Рустам 68

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Вес голоса: 0
  • Рустам 68 Новенький
  • Учиться и ещё раз учиться.
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 0
Re: [Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #17 : Апрель 15, 2016, 07:59:21 pm »
0

Очень правильный подход. РЕСПЕКТ!!!.

Оффлайн VanHook

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 99
  • Вес голоса: 3571709
  • VanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форумаVanHook Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 99
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #18 : Апрель 15, 2016, 08:25:05 pm »
2

Рынок можно рассматривать под разными углами. У каждого своё виденье рынка. Со временем оно меняется. График читается проще и когда-то неоднозначная картина становится понятной. Ведь год из года эти формации повторяются, уровни обозначаются, тренды продолжаются, меняется только твое мышление и отношение к рынку....

Оффлайн vradii

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Вес голоса: 0
  • vradii Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 0
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #19 : Апрель 15, 2016, 09:02:22 pm »
0

Предположим, на дневном-недельном графике был затяжной нисходящий тренд с заходом в перепроданность на всех основных осцилляторах (RSI, MACD, Stochastic). После этого раз за разом цена отбивалась вверх от всё более высоких уровней, т.е. налицо идущая коррекция. В таком случае, я бы никогда не стал работать вниз с какого угодно высокого уровня, пока этот предшествующий тренд не откорректируется хотя бы на 38%. Пусть даже за день цена прошла сотни пунктов, но если корреция не дошла до этих 38%, она в любой момент продолжится. Есть и более надёжные ценовые прогнозы, если, например, сочетать фибо-сетки с проекциями Т. Демарка. Могу подбросить вам кучу примеров из истории моих собственных прогнозов, которые всегда срабатывали.

Оффлайн Seleks

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Вес голоса: 0
  • Seleks Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Rating: 5
Re: Торговые системы - зло
« Ответ #20 : Апрель 15, 2016, 10:34:31 pm »
4

Тут без философии не обойтись
- Создавая четкую, ясную, хорошо выверенную, состоящую из N-пунктов антисистему тем самым вы создаёте систему только под другим названием.
- Поэтому имеет смысл говорить о ПРАВИЛЬНОМ и НЕ ПРАВИЛЬНОМ принятии решения, например, о точки входа или выхода из поз.
- Так вот, в любой правильности есть неправильность. Другими словами, я как трейдер должен уверенно и твёрдо обосновать  точку входа и так же твёрдо и уверенно  объяснить почему нельзя именно сейчас открывать поз. Возникает вопрос как быть?
- В таких случаях решение принимать нельзя. Решение принимать нельзя и в случаях если видишь только за и не видишь против. Обратите внимание, это две крайние точки внутри которых лежит наш диапазон, наше окно возможностей, для принятия решения.
_ И всё же движение цены это та самая правильность (или истина) и мы трейдеры перед ней все равны, а вот пути познания истины у всех разные, поэтому у кого то весы в равновесии, а у кого то перекос. Кто то  поступит логично, а кто то вопреки
    Желаю всем познать себя найти свой путь к истине, а если система или антисистема кому то помогает, то на здоровье, пользуйтесь создавайте.
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2016, 06:35:20 am от Seleks »

Оффлайн shrike74

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Вес голоса: 5332872
  • shrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем овер 1к сообщений на форуме Торгую по Price Action
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Rating: 1893
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #21 : Апрель 16, 2016, 12:29:23 am »
0

если уж на то пошло то можно и без всякой системы торговать в прибыль входя от балды, был бы депо достаточным для выдерживания просадок и соблюдение соотношения прибыль\убыток. хотя тут и доля везения будет играть роль.

Оффлайн ghostdenis

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Вес голоса: 2021370
  • ghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форумаghostdenis Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Управляющий ПАММ-счетом
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 3-5 лет
  • Rating: 677
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #22 : Апрель 16, 2016, 10:02:13 am »
3

Помню когда-то было такое выражение: "Исключение из правил - часть правила". Перефразируя, можно сказать, что торговля не по системе - тоже система. Ну если только не кликать мышкой в экран от балды. Всё равно ведь нужно придерживаться определенных правил, ну как минимум ММ, т.е. признаки определенной системы будут и никуда от этого не деться.
А вот с тем, что в рынке много хаоса и неопределенности, много факторов, которые могут быстро и незаметно для большинства участников поменять ситуацию, - согласен целиком и полностью. Конечно, при таком кипише простыми блохастиками не обойтись, да и сложными тоже. Мне кажется, что понимание происходящего в рынке куда важнее, но его за деньги не купишь, только опыт, много опыта... Рынок, как жизнь, - сложный, но жить можно, и чем дольше живешь, тем чаще и больше понимаешь, если стремишься к пониманию  :)

Оффлайн charly

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Вес голоса: 133050
  • charly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем Хранитель традиций форума Торгую бинарные опционы Диверолог
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 875
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #23 : Апрель 16, 2016, 10:18:57 am »
4

Пиведу просто пример как выглядить типичная форумная система. Индикаторная, не индикаторная - без разницы. 

Правила на продажу :
1) цена находится под машкой
2) РСИ вышел из зоны перепроданности или пробил уровень 50 сверху вниз.
3) есть какой нибудь уровень в качестве упоры
4) есть паттерны ПА на продажу, например поглощение или пинбар.

То есть, как правило, есть свод неких четких правил, при исполнении которых, можно открытся. Вот это и есть то, что никогда в долгосрочном перспективе работать небудет. Это и есть то, что Вы хотите с своими правилами, с своей системой охватить не системный форекс.

Если философствовать с точки зрении системности, то я бы сказал что форекс состоит из всех возможных систем и идет постоянное, динамичное переключение от одной системы к другой, то есть, в каком то временном промежутке хорошо работает ПА, потом индикаторы и.т.д.

Оффлайн Fam

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Вес голоса: 215060
  • Fam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форумаFam Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 216
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #24 : Апрель 16, 2016, 11:15:15 am »
0

Что то в этом есть, но я бы сказал немного иначе. Форекс - это хаос из огромного количества систем, возможно, практически бесконечного,  которые вызывают в наших мозгах такой же хаос. И наша задача, взять из этого хаоса что-то одно, близкое только тебе и работать только с этим, но это крайне сложно, как сосредоточиться в шумной обстановке. И только после многолетней работы над собой кому то удается контролировать это безумие.
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2016, 05:23:39 pm от Fam »

Оффлайн YUQAS

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 77
  • Вес голоса: 353170
  • YUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форумаYUQAS Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Rating: 37
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #25 : Апрель 16, 2016, 12:20:51 pm »
8

Вот решил вставить свои пять копеек. Для начала можно начать с того, что мы понимаем под термином "система" применительно к нашей дискуссии. Для меня системой упрощенно  в данном случае можно назвать некую закономерность процесса. Для примера можно взять процесс разрушения материала и составления графика по ней, математическое описание процесса - это система, она позволяет вам четко сказать что произойдет дальше на графике. При разрушении бетона, арматуры и т.п. строятся похожие графики, они предсказуемые. Понятно что воздействует на объект, и  что произойдет при увеличении воздействия или уменьшении. К сожалению системы можно красиво построить и они четко работают в том случае, если дело касается неживых объектов. В случае биологических объектов (бактерии, простейшие, хордовые, человек)  в дело вступает процесс, отличающий живое от неживого: "приспособляемость" - способность живых организмов выживать в изменяемых условиях среды.  Соответственно любая система объектом которой выступают живые организмы или продукты их жизнедеятельности получает новую степень сложности, вариативность или вероятность возникновения результата. Таким образом можно сказать что в условно физических системах - зачастую результат при каждом повторении опыта один и он предсказуем на 100% при условии что мы знаем законы системы, а для условно биологических систем - результат зачастую меняется при каждом повторении системы, и предсказать можно только с определенно долей вероятностью.  (опыты известного натуралиста с горохом - показатель). 
Форекс - это несомненно продукт человека, живого организма. Следовательно все вышесказанное применимо и к форексу.  Понятно что график синусоида - это график со 100% предсказуемым результатом, а график пары евробакса -  это график вариативный. НО вот что объединяет два  типа системы?
В одной из книг я прочитал -что форекс  это человеческая психология и потому предсказуем. Люди при схожих ситуациях ведут себя схоже, потому мы и можем различать паттерны на графиках, а индикаторы отстают так как схоже не значит абсолютно похоже. 
Ответьте мне на вопрос когда закрывается дневная свеча по любой паре, что мы можем в этот момент сказать о следующей дневной свече????

Оффлайн Soris

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Вес голоса: 222123
  • Soris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форумаSoris Ключевая фигура форума
  • Успехи дают единицы уроков, неудачи - тысячи.
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 3-5 лет
  • Rating: 228
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #26 : Апрель 16, 2016, 01:08:00 pm »
0

Автор говорит о торговых стратегиях , а не о торговых системах. Почему то на это никто не обратил внимания.

Оффлайн charly

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Вес голоса: 133050
  • charly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форумаcharly Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем Хранитель традиций форума Торгую бинарные опционы Диверолог
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 875
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #27 : Апрель 16, 2016, 01:33:25 pm »
2


Да в принципе не важно.

Вся суть текста в том - что используя набор четких правил при открытие ордера на долгосрочном отрезке времени будет слив.

Оффлайн shrike74

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Вес голоса: 5332872
  • shrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форумаshrike74 Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем овер 1к сообщений на форуме Торгую по Price Action
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Rating: 1893
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #28 : Апрель 16, 2016, 02:04:22 pm »
0

основная масса людей живет в системе и подчинена этой системе и действует системно основную часть своей жизни. Животные тоже подчиняются системе и действуют системно и эта система называется инстинкт, в принципе все в нашем мире подчинено тем или иным системам и действует по системе той или иной, По сути даже хаос подвржен системе. Кстати, то что кажется бессистемным по сути является очень сложной, постоянно меняющей свои правила системой.
Эвона что я только что подумал.

Оффлайн Silentspec

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Вес голоса: 21474834
  • Silentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форумаSilentspec Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Открыто более 10 тем овер 1к сообщений на форуме Публикация статей и переводов на форуме Слежу за порядком на форуме Управляющий ПАММ-счетом За неоценимый вклад в развитие форума Торговля советниками Программист MQL
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: > 5 лет
  • Rating: 9075
[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #29 : Апрель 16, 2016, 02:04:37 pm »
8

1. Слово «система» имеет греческое происхождение и означает целое из нескольких частей, организацию, строй, устройство, организм сочетание. Понятие системы - одно их основополагающих в науке, подразумевает наличие нескольких объектов, связанных между собой и благодаря этим связям функционирующих как единое целое. Так объекты системы приобретают отсутствующие у них в отдельности качества. Системы бывают материальные и абстрактные (теории, алгоритмы, математические модели). Также, в зависимости от происхождения, их делят на природные, искусственные и смешанные. Другие классификации - простые и сложные системы, открытые и замкнутые, детерминированные (предсказуемые) и недетерминированные.
2. Понятие «стратегия» пришло к нам из Древней Греции. Изначально термин служил для обозначения искусства ведения войны и построения войска. Затем сфера использования данного слова становилась все шире, и в настоящее время им называют обдуманный план ведения дел (практически в любой сфере). Существует большое количество типов стратегий.
Применительно к торговле:
1. Система включает в себя основную торговую идею (например, идея входить в позиции на откатах в сторону тренда) и инструменты для воплощения этой идеи (например, скользящие средние и осциллятор - первые указывают на тренд, второй на откат). Система содержит саму суть - вход на откате к основному тренду работает.
2. Стратегия - это конкретика. Что делать, если начался флет, входить ли в сделки во время новогодних праздников, когда переводить позицию в безубыток и переводить ли, какой мм использовать, когда конкретно закрывать и открывать позиции, а когда стоит подождать и так далее. То есть сотни различных ситуаций, которые требуют той или иной реакции от трейдера. Например, у нас открыта позиция в покупку и мы пересекли верхний уровень боллингера. Стратегия предписывает закрыть 30% позиции и ждать пинбара/уровня или нечто подобное, если стохастик еще не в перепроданности, если же стохастик в перепроданности - закрыть половину позиции и подтянуть стоп как можно ближе, на локальный лоу. Это - стратегия, то, как трейдер должен себя вести в конкретной ситуации.
Система же - это основная суть, идея, черновик стратегии. Это как полено, которое резчик по дереву может превратить в статуэтку слона, а может в красивую шкатулку. Заготовка, из которой один трейдер сделает скальпирующую стратегию, а другой стратегию для торговли на дневных графиках.

Trade Like A Pro

[Мнение] Торговые системы - зло
« Ответ #29 : Апрель 16, 2016, 02:04:37 pm »


Share via twitter

 

Форекс блог

Стратегии Индикаторы Советники Аналитика

Мы в соцсетях

Группа Вконтакте Facebook Twitter Instagram Телеграмм Одноклассники

Ссылки

Рекомендуемый брокер Инвестиции Форекс Вики Бинарные Опционы

InstaForex
forex4you-C exness D ????_????? Tickmill_small AMarkets forex4you-C