Автор Тема: [Мани менеджмент] Ван Тарп - Размышления касательно вознаграждения и риска  (Прочитано 1492 раз)

Оффлайн !!NIKA!!

  • Модератор
  • Трейдер
  • *****
  • Сообщений: 300
  • Вес голоса: 11376795
  • !!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума!!NIKA!! Ключевая фигура форума
  • Любите то, что вы делаете
    • Share Post
  • Награды Торгую по Price Action Торговля советниками Торгую Ва-Банк Слежу за порядком на форуме Публикация статей и переводов на форуме Девушка-трейдер
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 3-5 лет
  • Рейтинг: 7111
14

Размышления касательно вознаграждения и риска

Мои первоначальные исследования всегда основывались на психологии успеха в торговле, и две свои последние книги («Супертрейдер», 2-е изд., 2011 год и «Торговля вне матрицы», 2014 год) в этой области исследований я написал специально, чтобы помочь трейдерам глубже осмыслить трейдинг. Самой ценной услугой, которую я могу предложить каждому из вас, является помощь в осознании исключительной важности психологии в торговле.

В одном из выпусков журнала «Ваше торговое преимущество» моя статья была посвящена тому, как ошибки в торговле определяются как простое несоблюдение своих правил. Рассматривая данный вопрос, давайте поговорим о том, как думать о результатах своей торговли с точки зрения риска, который вы готовы принять при открытии позиции. Затем мы рассмотрим, что такое R и прирост коэффициента R и как их определять. И, наконец, когда вы будете понимать прирост коэффициента R, вы сможете по-настоящему осознать, насколько ваши торговые ошибки влияют на результаты. Прежде всего, давайте сосредоточимся на риске.

Для хорошей торговли необходимо, чтобы перед открытием позиции вы всегда знали, какова ваша точка выхода. Именно так вы управляете своим риском в торговле. Определите точку, в которой можно сказать: «С этой позицией что-то не так, и мне нужно выйти, чтобы сохранить свой капитал». Эта ценовая точка является одной из основных составляющих торговой системы – вашей первоначальной точкой выхода.

Любая «реальная» система будет изначально иметь точку закрытия позиции. Например, если вы торгуете на пробое основания снизу вверх, то вашим стоп лоссом может быть: (1) уровень основания, к которому может возвратиться цена; или (2) уровень чуть ниже основания. Если вы новичок и просто хотите купить акции, основываясь на рассылке рекомендаций или нечто подобном, то я рекомендую вам установить стоп лосс на уровне 75% от вашей цены входа. Например, если вы покупаете акции по цене 40 $, то выходить стоит при падении цены акции до уровня 30 или ниже. Если вы являетесь начинающим трейдером на рынке фьючерсов, я рекомендую вам рассчитывать средний истинный диапазон за последние 20 дней и умножать результат на три. Если контракт падает до этого уровня ниже цены входа, вы должны закрывать позицию.

Таким образом, ваш первоначальный стоп определяет ваш первоначальный риск – сумму, которую вы готовы потерять в этой торговле. В нашем примере с ценой акции 40 $ ваш первоначальный риск составляет 10 $ на акцию. Я называю величину этого риска 1R, где R обозначает риск. Теперь, когда ваш мани менеджмент, скажем, 1%, это значит, что ваш начальный риск, или 1R в позиции, составил 1% от вашего капитала. Таким образом, если бы ваш отправной капитал составлял 100 000 $, то вы рисковали бы одним процентом от этой суммы, или 1 000 $. Если бы ваш риск на одну акцию составлял 10 $, то ваш общий риск в 1 000 $ позволил бы вам приобрести 100 акций на 1 позицию.

После того, как вы уже знаете свой первоначальный риск, вы можете выразить свои торговые результаты, как некоторое кратное этому риску. Я люблю называть их приростом коэффициента R. Предположим, ваш первоначальный риск в торговле составляет 1 000 $, и вы получите прибыль в размере 4 000 $, что дает вам прирост +4R. Если бы вы в этой же позиции вместо этого получили убытки в размере 1 500 $, то вы бы потеряли -1,5R. Вы не хотите потерять больше, чем -1R, но эти потери могут возникнуть, если вдруг возникает резкое движение против вас и стоп приказ будет исполнен с проскальзыванием.

Давайте посмотрим на еще несколько случаев. Если бы цена акции поднялась до 110 $, какова бы была ваша прибыль с точки зрения прироста коэффициента R на одну акцию? Так как ваша первоначальная стоимость составляла 40 $, вы получили прибыль в размере 70 $ за акцию. Так как вы открывали позицию на 100 акций, ваша прибыль в +7R в данной позиции составила бы 7 000 $. Портфельные менеджеры любят говорить о 10-ти кратном увеличении цены. Пример 10-ти кратного увеличения цены: когда акция куплена по цене 10 $, а затем ее цена дошла до 100 $. Иными словами, данная акция выросла в цене в 10 раз. Тем не менее, я думаю, что определение прироста в +10R намного более понятно. Более того, оно заставляет вас начать думать о соотношении прибыли к риску.
Когда наш 1R составляет 10 $ за акцию, то, чтобы получить прирост в +10R, цена акции должна вырасти до 100 $. Тем не менее, для достижения 10-ти кратного увеличения, согласно определению портфельного менеджера, цена должна подняться в 10 раз; т.е. с купленной нами цены в 40 $ за акцию до 400 $. Какой бы был прирост с точки зрения коэффициента R, если бы цена одной акции увеличилась с первоначальной цифры в 10 $ до 360 $? Верно: прирост бы составил +36R.

Насколько хорошо осуществляется ваша торговая деятельность, основываясь на приросте коэффициента R? В качестве упражнения, просмотрите все свои закрытые позиции с прошлого года и определите в каждой из них прирост коэффициента R. Рассчитайте соотношение прибыли или убытка к величине первоначального риска в каждой позиции. Какой была Ваша чистая прибыль (или убыток) с точки зрения прироста коэффициента R за последний год? Это вполне просто, если вы знаете, где в ваших позициях размещался первоначальный стоп. Но что, если вы не знаете или не помните, где был ваш первоначальный стоп в каждой позиции? Если вы не устанавливали риск в каждой позиции в виде первоначальной точки выхода, то рассчитайте среднюю потерю и используйте ее в качестве грубой оценки вашего первоначального риска.

В ниже представленной таблице показаны 10 торговых результатов, которые можно было бы выразить в виде соотношений к первоначальному риску. Будем считать, что в каждой торговой операции у нас не было величины первоначального риска, таким образом, будем условно считать, что 1R равен среднему значению для группы результатов. В таблице у нас имеется шесть убыточных и четыре прибыльных позиции из десяти позиций со средним убытком в 944,86 $.


Исходя из информации в этой таблице, вы можете сделать некоторые важные замечания. Во-первых, только 30% всех торговых операций принесли вам деньги и при этом дали вам заработать общую прибыль в размере  6 903 $. Кроме того, среднее значение прироста коэффициента R для всех 10 позиций составило 0,731 R на одну позицию. Средний прирост коэффициента R для системы называют ее ожиданием. И, поскольку эти десять позиций в целом принесли прибыль, можно сказать, что данная система имеет положительное ожидание. В среднем, при том же наборе правил можно ожидать заработка денег. Если же, соблюдая эту же методику, вы бы обнаружили, что система имеет отрицательное ожидание, вы бы захотели принять меры и прекратить терять деньги, активно применяя ее в торговле.

Таковы основы размышления о риске и вознаграждении в плане R и прироста коэффициента R.

Д-р Ван К. Тарп проводит уроки профессионального обучения для трейдеров с 1982 года. Кандидат наук в области психологии и НЛП-моделирования. Он смоделировал торговый процесс, процесс создания подходящей для вас торговой системы, процесс достижения ваших целей благодаря стратегиям выбора размера позиции, а также процесс накопления капитала. Его компания «Институт Ван Тарпа» обеспечивает поддержку трейдерскому развитию посредством предоставления множества продуктов, проведения семинаров и известной программы «Супертрейдер» доктора Тарпа. Он написал 11 книг, включая «Курс пиковой производительности для трейдеров и инвесторов» и недавно опубликованную «Торговлю вне матрицы». Он пишет еженедельную бесплатную рассылку по электронной почте под названием «Мысли Тарпа». Его миссия и миссия его компании заключается в трансформации посредством торговой метафоры.


Ван К. Тарп,
Переведено специально для TradeLikeaPro.ru


Linkback: http://forum.tradelikeapro.ru/v-pomoshch-treyderu/4/mani-menedzhment-van-tarp-razmyshleniya-kasatelno-voznagrazhdeniya-i-riska/16837/
« Последнее редактирование: Август 29, 2017, 01:41:42 am от Pavel888 »

Trade Like A Pro


Оффлайн BIZ KI

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Вес голоса: 1487307
  • BIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форумаBIZ KI Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Прошел тренинг «Форекс Шаолинь» Публикация статей и переводов на форуме
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Рейтинг: 667
Было бы очень полезным составлять такие таблички самому, в exel, к примеру. Просто так, забавы ради. Таким образом, информация о "R" засядет в подсознание и ее уже трудно будет оттуда прогнать.

Онлайн TheBestA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Вес голоса: 0
  • TheBestA Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Рейтинг: 4
Мат. ожидание с другой стороны, как я понял)
Сообщение понравилось: - Alexander -

Оффлайн MVA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • MVA Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 23
Всегда беру ровно столько, сколько дает рынок. А вообще у меня такая идеология-можно предполагать тенденцию (тренд) и предполагать куда убегут ближайшие 2-3 свечи, все остальное туман, никто этого не знает. Как можно надеяться на какую то точную цель, для меня непонятно. В детстве была поговорка, хорошо описывающая мое понимание рынка: "дают-бери, бьют-беги". \M/

Онлайн TheBestA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Вес голоса: 0
  • TheBestA Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Рейтинг: 4
Да, мы можем контролировать только риски

Онлайн - Alexander -

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 809
  • Вес голоса: 4858093
  • - Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Слежу за порядком на форуме Торгую по Price Action Среднесрочная и долгосрочная торговля
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Рейтинг: 1227

Странная получилась сноска, сама статья хорошая, но читать в конце о человеке, который написал 11 (!!!) книг по трейдингу, проводит рассылку (на сколько я понял с советами по позициям) и сам никогда не был трейдером несколько странно. То есть, не нужно быть трейдером, чтобы рассуждать об элементарных вещах вроде матожидания, как в этой статье, но 11 книг и рассылка... Смахивает на элементарный инфобизнес без ориентира на результат.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2017, 09:38:01 am от - Alexander - »

Оффлайн Kesson

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 58
  • Вес голоса: 611816
  • Kesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 236
Тарп был и остаётся трейдером. Другое дело, что прославился, как автор и тренер, я где-то видел список его клиентов, там много известных фамилий. Да и быть тренером на Уолл стрит это не такое клеймо, как впариватель курсов в рунете. С Ван Тарпом ситуация схожая с Ральфом Винсом, уже никто не вспоминает, что он трейдер, а знают его как автора "Управления капиталом". П.с. :Последняя книга у Тарпа явно для продаж, а первые хороши.
Сообщение понравилось: pavlus777, - Alexander -, XPTUSD

Онлайн - Alexander -

  • Финансовый махинатор
  • *****
  • Сообщений: 809
  • Вес голоса: 4858093
  • - Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума- Alexander - Ключевая фигура форума
    • Share Post
  • Награды Слежу за порядком на форуме Торгую по Price Action Среднесрочная и долгосрочная торговля
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: 1-3 года
  • Рейтинг: 1227

Да, нашёл интервью, где он рассказывает о своей торговле.

(click to show/hide)
Сообщение понравилось: Kesson

Оффлайн MVA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • MVA Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 23
Зря вы зачеркнули свое предыдущее сообщение, этот человек действительно на мой взгляд не является трейдером, то что он совершил за свою жизнь несколько десятков трейдов еще не делает его таковым. Не спорю, пишет Тарп "замечательные книги", где все так хорошо разжевано-"Вы находите акции, график которых укрепляется максимально плавно и покупаете их. И когда они прекращают расти, вы их продаете." И таких примеров из его книг я могу привести множество, человек просто гений трейдинга. Когда акция явно растет и это видно всем, тут уже пора  закрывать лонги. Если бы это было так просто, то не теряли бы деньги 99,999%. ИМХО-этот человек зарабатывает именно с книг, консультаций и т.д. И да, я не говорю, что теперь не нужно читать книг по трейдингу, иногда авторы этих книг сами того не подозревая выкладывают крупицы отличных идей, но именно что крупицы, а наша задача среди всего хлама найти их. Читать нужно, выискивать то что считаешь дельным, и на основе этих находок строить свой подход к торговле.

Оффлайн Kesson

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 58
  • Вес голоса: 611816
  • Kesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 236
График SP500 растет последние лет пять, пусть и с коррекциями. Время закрывать лонги, ага. И вставать в шорты, чтобы с верхов да на донышко. Начитаешься в рунете подвигов про +100500 процентов, а потом сидишь и думаешь, млин какие на уолл-стрит лохи работают, если обогнали по доходности СП500, то у них это считается круто, а у нас каждый школьник столько в неделю шарашит. Это все потому, что их клоунов капиталистических Тарп, Л. Вильямс и Э.Роббинс учат. А у нас светочи преподают типа Герчика с Гилкой.
Сообщение понравилось: pavlus777, Maxviolet

Оффлайн andy.lugansk

  • Трейдер
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Вес голоса: 808447
  • andy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форумаandy.lugansk Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 979
Посмотрел эти рассылки. Местами есть неплохие рассуждения на теорию. Но часть - это банеры с рекламой семинара. Потом пару рассуждений в духе вчера вышла такая-то новость, смотрите как цена отреагировала. И скрин графика. А позавчера было та новость, и смотрите график что произошло. А потом опять яркий банер "скидка на семинар".

Двоякое в общем впечатление у меня сложилось...

Оффлайн MVA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • MVA Новенький
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 23
Уважаемый, то что я сказал, что пора закрывать лонги, это не руководство к действию, научитесь думать сами. Вы меня собрались учить торговать? Извините, но кто вы есть чтобы я к вам прислушался? Давайте не будем умничать, а сделаем так-откроем Паммы ( чтобы невозможно было смухлевать ), наберем пока статистики ближайшие 6 месяцев, выложим их на этом форуме и вот тогда будем письками меряться. Как вам такое предложение? 1) почему 6 месяцев-чтобы вы успели набрать статистику, даже если вы долгосрочник, чтобы не отвертелись. 2) почему Памм-там не нарисуешь результаты, + вы не сможете сказать что вы не хотите тратить время, что вы не должны никому ничего доказывать и т.д. Потому что на на Памме вы в любом случае заработаете (при условии что вы действительно умеете торговать) и не потратите время зря. Выбор брокера, метода торговли-какой угодно? Покажите мне (не докажите, а именно покажите) какой я зеленый и сопливый еще в торговле, что мне рано вообще в вашу сторону смотреть, а гавкать и подавно... Я это сделаю (открою Памм), а вы как хотите, если конечно не убоитесь... Вот и все что я хотел сказать-а через 6 месяцев будет видно у кого длиннее, толще и крепче! v:)

Оффлайн Kesson

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 58
  • Вес голоса: 611816
  • Kesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форумаKesson Ключевая фигура форума
    • Share Post
    • Просмотр профиля
    • Награды
  • Опыт торговли: Нет
  • Рейтинг: 236
MVA, да я и без памма готов признать, что вы торгуете лучше.
 А уж учить вас торговать, уж точно не собирался. Ибо неуч, и в профиле торговли у меня написано, что опыта торговли нет. Да и для ученика вы больно экспрессивны, боюсь не сработались бы.  И если честно, то не стоит наговаривать лишнего, никто вас не называл зеленым и сопливым. Вы безусловно, опытный трейдер, если из-за спора на форуме готовы полгода собирать статистику. И да, определенно в курсе, что большинство методов оценки статистики эффективности ТС, в части управления капиталом, разработал облаянный вами Ван Тарп еще 30 лет назад.
А так, мира вам, железных нервов и счастья в жизни. И повторюсь, верю вам на слово без всякой статистики, что вы торгуете лучше меня,Ван Тарпа и кого либо другого, кто посмел с вами поспорить.
Сообщение понравилось: Maxviolet

Trade Like A Pro



Share via twitter

 

Форекс блог

Стратегии Индикаторы Советники Аналитика

Мы в соцсетях

Группа Вконтакте Facebook Twitter Instagram

Ссылки

Рекомендуемый брокер Инвестиции Форекс Вики Бинарные Опционы
InstaForex
instaforex C forex4you-C exness D ????_????? Tickmill_small AMarkets FortFS200 forex4you-C instaforex C