[Обсуждение] Новый взгляд на убыточные стратегии

[Doveman]

Долго думал, как назвать эту тему, но ничего лучше не придумал.

Для начала пару слов по поводу оценки эффективности ТС.
Основным критерием эффективности торговой системы (корзины ТС) является соотношение прибыли за период к максимальной просадке (разницы между максимумом и минимумом еквити). Чем лучше это соотношение, тем большую прибыль может показывать ТС (или корзина ТС) при приемлемых рисках.

На выходных игрался с цифрами в экселе и пришел к очень любопытному и парадоксальному на первый взгляд выводу.
Пусть у нас есть две ТС (это может быть как две абсолютно разных ТС, так и вариации одной, например одна ТС с использованием многоэлементной торговли).
По результатам торговли (или бэктестов) мы получили следующие результаты (в пунктах):
ТС1: 0, 50, -20, 40
ТС2: 0,-20, 10,-20

Показатели ТС1
Просадка: 20 пунктов
Прибыль: 70 пунктов
Прибыль/Просадка: 3,5

Показатели ТС2
Просадка: 30 пунктов
Прибыль: -30 пунктов
Прибыль/Просадка: -1

На первый взгляд ТС2 нужно выкинуть на помойку и забыть как страшный сон, а торговать только по ТС1.
Но давайте посмотрим, что бы было, если бы мы торговали одновременно по двум ТС. ТС3=ТС1+ТС2

ТС3: 0, 30,-10, 20

Показатели ТС3
Просадка: 10 пунктов
Прибыль: 40 пунктов
Прибыль/Просадка: 4

Удивительно, но добавив к прибыльной стратегии убыточную мы получили ТС с результатами лучше, чем если бы торговали только по прибыльной стратегии.

Как же это можно использовать на практике?
Пожалуй в первую очередь на ум приходит многоэлементная торговля. Раннее закрытие части ордера может существенно увеличить соотношение прибыли к просадке многих трендовых стратегий благодаря сглаживанию кривой во время флета на рынке. При этом торговля с ранним закрытием всего ордера скорее всего окажется убыточной.
Ну и, конечно, данный вывод заставляет несколько по иному взглянуть на убыточные сеты некоторых советников :)

Изменено 13 марта, 2016 пользователем Pavel888

[Старик]

Приведите, пожалуйста, определение (а то и пример?) многоэлементной торговли.
Для однозначности понимания.

[Doveman]

Приведите, пожалуйста, определение (а то и пример?) многоэлементной торговли.
Для однозначности понимания.

http://tradelikeapro.ru/mnogoelementnaya-torgovlya/

[Moire]

Ну, взгляд не сказать, чтобы новый.
У ваших стратегий корреляция отрицательная (и не просто отрицательная, а с коэффициентом, близким к -1).
Так это не новость, что одновременное использование двух таких стратегий может улучшить торговлю в целом. Риски уменьшаются, и можно войти лотом побольше.

[eBaykal]

Будут отрицательно коррелировать, коррелировать, а потом, как положительно выкоррелируют двойную просадку. Для каждой стратегии отдельный счет, и стратегии желательно на истории все таки прибыльные подбирать. Подбирать разные стратегии с отрицательной корреляцией для одного счета сродни поиска грааля, можно до конца жизни бестолку заниматься.

[Doveman]

Ну, взгляд не сказать, чтобы новый.
У ваших стратегий корреляция отрицательная (и не просто отрицательная, а с коэффициентом, близким к -1).
Так это не новость, что одновременное использование двух таких стратегий может улучшить торговлю в целом. Риски уменьшаются, и можно войти лотом побольше.

Ну во-первых, далеко не все это понимают
Во-вторых, в данном примере вторая стратегия убыточна, но корзина из первой и второй ТС дают лучший результат, чем просто первая ТС. Что мы обычно делаем с убыточными ТС? Или с убыточными сетами для советников? А на самом деле не все так однозначно.
И да, само собой, коэффициент корреляции должен быть близок к -1.

---

Добавлено: 04-05-2015 15:35:54

---

Будут отрицательно коррелировать, коррелировать, а потом, как положительно выкоррелируют двойную просадку. Для каждой стратегии отдельный счет, и стратегии желательно на истории все таки прибыльные подбирать. Подбирать разные стратегии с отрицательной корреляцией для одного счета сродни поиска грааля, можно до конца жизни бестолку заниматься.

Я же не предлагаю всем дружно тут же заняться поиском сливных стратегий/советников с отрицательной корреляцией. Собственно сразу указал, что первое, что приходит на ум - многоэлементная торговля. ТС с многоэлементной торговлей можно рассматривать как две стратегии с одинаковыми правилами входа, но разными правилами выхода, которые торгуются на одном счете. Причем в большинстве случаев та "ТС", которая с ранним закрытием скорее всего сама по себе убыточна. Изменено 4 мая, 2015 пользователем Doveman

[Anton Zimin]

Спойлер

Ну, взгляд не сказать, чтобы новый.
У ваших стратегий корреляция отрицательная (и не просто отрицательная, а с коэффициентом, близким к -1).
Так это не новость, что одновременное использование двух таких стратегий может улучшить торговлю в целом. Риски уменьшаются, и можно войти лотом побольше.

Ну во-первых, далеко не все это понимают
Во-вторых, в данном примере вторая стратегия убыточна, но корзина из первой и второй ТС дают лучший результат, чем просто первая ТС. Что мы обычно делаем с убыточными ТС? Или с убыточными сетами для советников? А на самом деле не все так однозначно.
И да, само собой, коэффициент корреляции должен быть близок к -1.

---

Добавлено: 04-05-2015 15:35:54

---

Будут отрицательно коррелировать, коррелировать, а потом, как положительно выкоррелируют двойную просадку. Для каждой стратегии отдельный счет, и стратегии желательно на истории все таки прибыльные подбирать. Подбирать разные стратегии с отрицательной корреляцией для одного счета сродни поиска грааля, можно до конца жизни бестолку заниматься.

Я же не предлагаю всем дружно тут же заняться поиском сливных стратегий/советников с отрицательной корреляцией. Собственно сразу указал, что первое, что приходит на ум - многоэлементная торговля. ТС с многоэлементной торговлей можно рассматривать как две стратегии с одинаковыми правилами входа, но разными правилами выхода, которые торгуются на одном счете. Причем в большинстве случаев та "ТС", которая с ранним закрытием скорее всего сама по себе убыточна.

Что понимается под "ТС с ранним закрытием"?
Многоэлементная торговля снижает ваш ПФ, это уже давно известно. Так же известно что этот метод скорее психологическая уловка, так как многие не могут держать всю позу до конца.
Ну и применительно к трендовым методам, сдается мне, что когда люди говорят трендовая ТС, все сразу думают о двух скользящих стредних. И почему то все всегда говорят что трендовые ТС льют во флете. При нормальном опыте работы, трейдер словит один лось при переходе из тренда во флет и сделает это раньше остальных. И уж точно не будет лупить ордера видя что рынок в диапазоне.

[eBaykal]

Такая мысль пришла в голову :-b . Если считать, что выход по частям делает стратегию более выгодной, значит и вход по частям должен оказывать такой же эффект. То есть сетка. Заходим сеткой и выходим сеткой.

[Doveman]

Что понимается под "ТС с ранним закрытием"?

ТС, предполагающую частичное закрытие части ордера при достижении небольшой прибыли можно рассмотреть как две отдельные ТС. Одна ТС - та часть основной ТС, где ордер держится долго, вторая ТС - та часть основной ТС, где ордер закрывается при достижении небольшой прибыли. Вот эту вторую ТС я и назвал "ТС с ранним закрытием".

Многоэлементная торговля снижает ваш ПФ, это уже давно известно. Так же известно что этот метод скорее психологическая уловка, так как многие не могут держать всю позу до конца.

Несомненно снижает. И, кстати, ПФ ТС1 из первого поста больше, чем ПФ ТС3.
Вот только ПФ находится далеко не на первом месте в перечне критериев эффективности ТС. Если честно, ПФ вообще ничего не может сказать про риск и прибыльность ТС, при условии, что он больше 1; максимум, для чего его можно использовать - оценка устойчивости ТС. (для меня загадка, кто и зачем придумал этот показатель, до прихода на Форекс он мне вообще в профессиональной литературе по финансам, в том числе в курсе CFA и учебника "Инвестиции" Шарпа не встречался)

Ну и применительно к трендовым методам, сдается мне, что когда люди говорят трендовая ТС, все сразу думают о двух скользящих стредних. И почему то все всегда говорят что трендовые ТС льют во флете. При нормальном опыте работы, трейдер словит один лось при переходе из тренда во флет и сделает это раньше остальных. И уж точно не будет лупить ордера видя что рынок в диапазоне.

Я рад за этого идеального трейдера в вакууме, у которого бывает один лось в полгода при переходе из тренда во флет :)

---

Добавлено: 05-05-2015 12:32:06

---

Такая мысль пришла в голову :-b . Если считать, что выход по частям делает стратегию более выгодной, значит и вход по частям должен оказывать такой же эффект. То есть сетка. Заходим сеткой и выходим сеткой.

Мысль действительно интересная.
Не просто так ведь многие успешные публичные мониторинги и ПАММ счета работают именно сетками.
Кстати, корреляция между первыми и последними коленями сетки близка к -1 ;) Изменено 5 мая, 2015 пользователем Doveman

[Anton Zimin]

Цитата

Если честно, ПФ вообще ничего не может сказать про риск и прибыльность ТС, при условии, что он больше 1; максимум, для чего его можно использовать - оценка устойчивости ТС. (для меня загадка, кто и зачем придумал этот показатель, до прихода на Форекс он мне вообще в профессиональной литературе по финансам, в том числе в курсе CFA и учебника "Инвестиции" Шарпа не встречался)

А мне почему то всегда казалось что работоспособность системы оценивается ее устойчивостью при изменении фаз рынка, волатильности и тд и тп. Ну и само понятие Профит-Фактор, это просто прибыль поделенная на убыток, естественно за определенный период времени. Например всем известные Кванты, все что ниже 1.5 (ПФ) считают не устойчивой системой. Ну да ладно, забили.